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1896年《纽约时报》专访李鸿章, 当前读来, 依然后背发凉

         发布日期:2024-08-23 09:11    点击次数:137

1896年《纽约时报》专访李鸿章, 当前读来, 依然后背发凉

本文摘自《帝国的回忆——〈纽约时报〉晚清不雅察记》,郑曦原编,三联书店2001年5月北京初版,第300页-342页。该书系《纽约时报》对华报说念选编,起迄年代为1857年1月至1911年10月。

这一期间的中国,正资格着“千年未有之变局”,从自强门庭的东方大哥帝国沦为“东亚病夫”,传统的帝制和士医师政事走向闭幕,军事、经济、文化和社会生涯资格了转念,东说念主民秉承着无与伦比的巨痛……《纽约时报》以其时中国东说念主还未具备的近代目光和期间,实时、全面、领略地不雅察和纪录了这段历史,施行触及内务、支吾、国防、文化、社会、改进及华裔等方面,组成了一部具有私有视角的中国近代史。

1896年《纽约时报》专访李鸿章

当地时刻1896年8月28日,大清直隶总督兼北洋大臣李鸿章乘“圣·路易斯”号油轮抵达纽约,启动对好意思国进行造访。李在好意思国受到了总统克利夫兰的接见,并和好意思国一些要员及全球碰头,受到了“史无先例的礼遇”(《纽约时报》)。这篇采访,当前读来,依然后背发凉。

1896年,李鸿章出访好意思国时,纽约报纸用李鸿章在好意思国受宽饶的进程来打响告白:“李鸿章从来莫得错过星期天的报纸。”

9月2日上昼9时许,李鸿章在纽约华尔说念夫饭铺接受了记者的采访,本文是1896年9月3日《纽约时报》对此次采访情况的概述报说念,李的回报安守故常、有理有节、不卑不亢。

好意思国记者:尊敬的大驾,您依然谈了咱们许多事情,您能否告诉咱们,什么是您以为咱们作念得不好的事呢?李鸿章:我不思品评好意思国,我对好意思国政府赐与我的迎接毫无怨言,这些皆是我所期许的。仅仅一件事让我吃惊或失望。那即是你们国度有形刻画色的政党存在,而我只对其中一部分有所了解。其他政党会不会使国度出现错乱呢?你们的报纸能不成靠国度利益将各个政党采集起来呢?好意思国记者:那么大驾,您在这个国度的所见所闻中什么使您最感兴味呢?

李鸿章:我对我在好意思国见到的一切皆很心爱,通盘事情皆让我痛快。最使我感到诧异的是20层或更高一些的摩天大楼,我在清国和欧洲从没见过这种高楼。这些楼看起来建得很平安,能抗任何暴风吧?但清国不成建这样高的楼房,因为台风会很快把它吹倒,何况高层建筑莫得你们这样好的电梯配套也很不马虎。

好意思国记者:大驾,您唱和贵国的平素老庶民皆接受教会吗?

李鸿章:咱们的习惯是送通盘男孩上学。(翻译插话:“在清国,男孩,才是实在的孩子”)咱们有很好的学校,但只消付得起膏火的大族子弟才能入学,穷东说念主家的孩子莫得契机上学。然则,咱们当前还莫得你们这样多的学校和学堂,咱们野心翌日在国内缔造更多的学校。

好意思国记者:大驾,您唱和妇女接受教会吗?

李鸿章:(停顿须臾)在咱们清国,女孩在家中请女老师提供教会,通盘有经济才调的家庭皆会雇请女家庭老师。咱们当前还莫得供女子就读的公立学校,也莫得更高一级的教会机构。这是由于咱们的习惯习惯与你们(包括欧洲和好意思国)不同,也许咱们应该学习你们的教会轨制,并将最符合咱们国情的那种引入国内,这确是咱们所需要的。

好意思国记者:总督大驾,您期待对现有的排华法案进行任何修改吗?李鸿章:我知说念,你们又将进行选举了,新政府势必会在施政上有些变化。因此,我不敢在修改法案前发表任何条目销毁《格利法》(现译《基瑞法案》,原文:GearyAct)的言论,我仅仅期许好意思国新闻界能助清国移民拔毛济世。我知说念报纸在这个国度有很大的影响力,但愿通盘这个词报界皆能匡助清国外侨,号令销毁排华法案,或至少对《格利法》进行较大修改。

好意思国记者:大驾,您能施展接管经加拿大而非好意思国西部归国道路的原理吗?是不是您的同族在我国西部一些地区莫得受到善待?

李鸿章:我有两个原因不肯进程好意思国西部各州。第一,当我在清国朔方口岸城市担任高官时,听到了许多加州清国外侨的衔恨。这些衔恨标明,清国东说念主在那边未能取得好意思国宪法赋予他们的职权,他们央求我匡助他们使他们的好意思国移民身份得到所有承认,并享受作为好意思国移民所应享有的职权。而你们的《格利法》不但不赐与他们与其他国度移民同等的职权,还隔断保险他们正当的权益,因此我不但愿进程以这种形貌对待我同族的方位,也不测度打算接受当地华东说念主代表递交的条目保证他们在西部各州权益的示威信。

第二,当我照旧别称优秀的水手时,就知说念必须学会我方温雅我方。我比别东说念主年级要大好多岁,从温哥华归国的航程要比从旧金山登程更短些。我当前才知说念,清国“皇后号”船体浩繁景况,在太平洋的通盘口岸皆难以找到如斯之好的远洋客船。排华法案是寰宇上最不自制的法案。通盘的政事经济学家皆承认,竞争促使全寰宇的商场迸发活力,而竞争既适用于商品也适用于劳能源。咱们知说念,《格利法》是由于受到爱尔兰裔移民欲操纵加州劳工商场的影响,因为清国东说念主是他们很强的竞争敌手,是以他们思排斥华东说念主。

要是咱们清国也禁止你们的家具,隔断购买好意思国商品,取消你们的家具销往清国的特准权,试问你们将作何感思呢?不要把我当成清国什么高官,而要当成别称外洋目的者,不要把我当成达官贵东说念主,而要行动清国或寰宇其他国度别称平素公民。请让我问问,你们把低价的华东说念主劳工逐出好意思国究竟能取得什么呢?低价劳工意味着更低廉的商品,顾主以低低价钱就能买到高质地的商品。

你们不是很为你们作为好意思国东说念主自重吗?你们的国度代表着寰宇上最高的当代端淑,你们因你们的民主息争脱而自重,但你们的排华法案对华东说念主来说是开脱的吗?这不是开脱!因为你们不容使用低价劳工坐褥的家具,不让他们在农场干活。你们专利局的统计数据标明,你们是寰宇上最有创造力的东说念主,你们发明的东西比任何其他国度的总数皆多。在这方面,你们走在了欧洲的前边。因为你们不弃世你们在制造业方面的发展,搞农业的东说念主不限于搞农业,他们还将农业、交易和工业谄谀了起来。你们不象英国,他们仅仅寰宇的作坊。你们纳闷于于一切向上和发展的管事。在工艺期间和家具性量方面,你们也最初于欧洲国度。但晦气的是,你们还竞争不外欧洲,因为你们的家具比他们的贵。这皆是因为你们的劳能源太贵,甚至坐褥的家具因价钱太高而不成到手地与欧洲国度竞争。劳能源太贵,是因为你们排斥华工。这是你们的失实。要是让劳能源开脱竞争,你们就大约取得低价的劳力。华东说念主比爱尔兰东说念主和好意思国其他就业阶层皆更检朴,是以其他族裔的劳工仇视华东说念主。我服气好意思国报界能匡助华东说念主拔毛济世,一取消排华法案。

好意思国记者:好意思国成本在清国投资有什么出息吗?

李鸿章:只消将货币、劳能源和地盘皆有机地谄谀起来,才会产生金钱。清国政府畸形痛快地宽饶任何成本到我国投资。我的好一又友格兰特将军曾对我说,你们必须条目西洋成本参预清国以缔造当代化的工业企业,匡助清国东说念主民开辟愚弄本国丰富的当然资源。但这些企业的责罚权应掌抓在清国政府手中。咱们宽饶你们来华投资,资金和技工由你们提供。然则,关于铁路、电讯等事物,要由咱们我方划定。咱们必须保护国度主权,不允许任何东说念主危及咱们的圣洁权力。我将铭刻格兰特将军的遗训。通盘成本,不管是好意思国的照旧欧洲的,皆不错开脱来华投资。好意思国记者:大驾,您唱和将好意思国的或欧洲的报纸先容到贵国吗?

李鸿章:清国办有报纸,但缺憾的是清国的剪辑们不肯将真相告诉读者,他们不象你们的报纸讲实话,只讲实话。清国的剪辑们在讲实话的时候十分爱惜,他们只讲部分的简直,何况他们也莫得你们报纸这样大的刊行量。由于不成诚笃地施展真相,咱们的报纸就失去了新闻自身的昂贵价值,也就未能成为无为传播端淑的形貌了。



 
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